The race theories of Jabotinsky, a central figure of Zionism

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

The race theories of Jabotinsky, a central figure of Zionism

Mesaj Scris de Admin la data de Vin Noi 13, 2015 10:12 pm

Israeli Prime Minister Binyamin Netanyahu’s race views are quite likely quite informed by his father, Benzion Netanyahu, who was Secretary to Ze’ev Jabotinsky, whose race theories is the subject of this note.  Benzion Netanyahu was interviewed byMa’ariv in April 2009, a few months after the Operation Cast Lead which killed more than 1,100 people including deliberate murder of more than 300 children, and his comments included the following:
Prof. Netanyahu: “The Jews and the Arabs are like two goats facing each other on a narrow bridge. One must jump to the river – but that involves a danger of death. The strong goat will make the weaker one jump… and I believe the Jewish power will prevail.”
Q: What does the Arab’s jump mean?
A: “That they won’t be able to face [anymore] the war with us, which will include withholding food from Arab cities, preventing education, terminating electrical power and more. They won’t be able to exist, and they will run away from here. But it all depends on the war, and whether we will win the battles with them.”
Q: I suppose you don’t believe in the peace process.
A: “I don’t see any signs that the Arabs want peace… we will face fierce attacks from the Arabs, and we must react firmly. If we don’t, they will go on and Jews will start leaving the country… we just handed them a strong blow in Gaza, and they still bargain with us over one hostage… if we gave them a blow that would really hurt them, they would have given us Gilad Shalit back.”
Q: Operation “cast Lead” was one of the worst blows we handed on a civilian population.
A: “That’s not enough. It’s possible that we should have hit harder.”
Q: You don’t like the Arabs, to say the least.
A: “The bible finds no worse image than this of the man from the desert. And why? Because he has no respect for any law. Because in the desert he can do as he pleases.
The tendency towards conflict is in the essence of the Arab. He is an enemy by essence. His personality won’t allow him any compromise or agreement. It doesn’t matter what kind of resistance he will meet, what price he will pay. His existence is one of perpetuate war.”
Q: Is there any hope of peace?
A: “Out of agreement? No. the other side might stay in peace if it understands that doing anything [else] will cause it enormous pain.
The two states solution doesn’t exist. There are no two people here. There is a Jewish people and an Arab population… there is no Palestinian people, so you don’t create a state for an imaginary nation… they only call themselves a people in order to fight the Jews.”
Q: So what’s the solution?
A: “No solution but force… strong military rule. Any outbreak will bring upon the Arabs enormous suffering. We shouldn’t wait for a big mutiny to start, but rather act immediately with great force to prevent them from going on…
If it’s possible, we should conquer any disputed territory in the land of Israel. Conquer and hold it, even if it brings us years of war. We should conquer Gaza, and parts of the Galil, and the Golan. This will bring upon us a bloody war, since war is difficult for us – we don’t have a lot of territory, while the Arabs have lots of space to retreat to. But that’s the only way to survive here.”
There is valuable experience [on this matter] we don’t pay notice to. I mean the Ottoman rule over the Arabs. The Turks ruled over the Arabs for 400 years, and there was peace and quiet everywhere. The Arabs hated the Ottomans, but every little thing they did brought mass killings and hanging in towns squares. They were hanging people in Damascus, and Izmir… every town had hanging posts in its center…the Arabs were so badly beaten, they didn’t dare revolt. Naturally, I don’t recommend the use of hangings as a show of force like the Turks did, I just want to show that the only thing that might move the Arabs from the rejectionist position is force.”
Note that one is tempted to think that perhaps Benzion Netanyahu, who is quite old, might be holding views that are disconnected from the younger Israelis but this would be quite wrong. Here is a fairly random conversation between Zionists translated into English:


The controversy of considering Zionism a form of racism had played out in the UN, with the only UN resolution ever to be retracted was precisely one which agreed that Zionism is a form of racism, after which Israel made its revocation the precondition to participation in the Madrid Peace Conference. Specifically, UN Resolution 3379, adopted on November 10, 1975 by a vote of 72 to 35 (with 32 abstentions), “determine[d] that Zionism is a form of racism and racial discrimination”. The resolution was revoked by Resolution 46/86 on December 16, 1991. In the history of the UN, this is the only resolution that has ever been revoked.  So that’s the status of the issue in UN, but it is interesting nonetheless to consider the views of Jabotinsky on race:
So it is interesting to look at the ideas of race in one of the pioneering figures of Zionism, Ze’ev Jabotinksy (from Lenni Brenner: The Iron Wall)
Jabotinsky was indeed a believer in the “very much besmirched” term, insisting in a letter written in 1914 that,
the source of national feeling … lies in a man’s blood … in his racio-physical type, and in that alone … a man’s spiritual outlooks are primarily determined by his physical structure … For that reason we do not believe in spiritual assimilation. It is inconceivable, from the physical point of view, that a Jew born to a family of pure Jewish blood … can become adapted to the spiritual outlooks of a German or a Frenchman … He maybe wholly imbued with that German fluid but the nucleus of his spiritual structure will always remain Jewish … The spiritual assimilation of peoples whose blood is different is impossible … In order to become truly assimilated he must change his body. He must become one of them in blood … he mast bring into the world … over a period of many scores of years, a great-grandson in whose veins only a minute trace of Jewish blood remained … There can be no assimilation as long as there is no mixed marriage … All the nations that have disappeared (apart from those … who were massacred …) were swallowed up in the chasm of mixed marriages … autonomy in the Golah [exile] is likely to lead … to the complete disappearance of the Jewish nation as such from the face of the earth … Just imagine … when our offspring will be living at peace among a strange people … These conditions will lead naturally and freely to an increase in mixed marriages … this will mean the inception of complete assimilation … Without those physical roots, the spiritual flower is bound to wither … This will mark the end of the battle waged by the Jewish people for national existence … Only those can call themselves “nationalists” who desire to preserve national integrity for the everlasting and at all costs…
A preservation of national integrity is impossible except by a preservation of racial purity, and for that purpose we are in need of a territory of our own … If you should ask me in a sense of revolt and outrage: but surely in that case you want segregation at all costs! I would answer that one must not be afraid of words and not of the word “segregation”. The poet, the scholar, the thinker … must cut himself off and remain alone with himself … No creativeness is possible without segregation … The nation, too, must create … a creative nation is in need of segregation … it will create new values in its segregation … it will not keep them to itself but will place them on the common international table for the general good, and so its segregation will be looked upon with favor by humanity, [53]
In 1913, in his aptly titled article Rasa, he gave his answer to the vexing theoretical question of what constituted a nation:
A nation is manifested by its own racial spectrum” which permeates to a greater or lesser degree, the personality of any average member of the group beneath and above the diversity of their individual physiognomies. [54]
Nations were not racially pure, all were mixtures, but in the end each nation carries with it its own substance, the
first and last bulwark of a nation’s personality-the peculiarity of its physical nature (“racial spectrum”) and parallel to it its psyche … Some day science may achieve such refinement that it will become possible by a special. analysis of the blood, or perhaps, the secret of the glands, to establish the “spectrum” or “recipe” of the various racial types showing all the ingredients: that go into a typical Italian or an average Pole. I venture a forecast that most recipes” wilt be found to contain practically the same ingredients, only the proportion in which God and history have mined them wilt prove. different … The Irish race may contain the same ingredients as the Scottish, but their respective quantities are probably far from the same in each combination: hence the great difference between the two national characters which no observer would question. [55]
The Zionist quarrelled with the Marxist notion of historical materialism. He recognized, in arguendo, that societies worked within economic frameworks. But, in the final analysis, culture had to be reduced to race:
Given a complete similarity of all other conditions – climate, soil, history – two “races” would create two different types of economy … If the types of economy, its special characteristics, the social order etc., are stamped by the “racial” psyche, it is even more so in the sphere of religion, philosophy, literature.
He was insistent. All the categories that the scholars attempted to use to define the illusive essence of nationality were, in his eyes, ultimately inadequate:
One is therefore bound to state: Territory, language, religion, common history – all these are not the essence of a nation but its adjectives only … the essence of a nation, its first and last fortress of uniqueness of its image, is its distinctive physical characteristics, the compound of its racial recipe.
But there were many who assumed that the great mass migrations of the day were in fact breaking down the homogeneity of national populations. Here again Jabotinsky chose to differ. Suddenly, for polemical purpose, he assumed that the future would be socialistic. Therefore, he argued, migration would be greatly reduced as each nation would be able to solve its economic problems. It is immediately apparent that he is merely using any means to justify his a priori thesis that nations would not and should not ever truly merge.
Will there ever be one herd and one shepherd? … when to this is added the dream of the integration of nations into one mixture, here it is already possible to state with some certainty: It shall not be … In such conditions the national characteristics of each closed district can only increase in purity” and strength, but never to the contrary … to this future vision in its entirety there is no prospect of integration of cultures and their mixture, but on the contrary; glorious flourishing, such as we have not witnessed yet, of each national essence in an atmosphere of peace and tranquility.
The human race consists of 7 billion people. We live in a dystopia and have inherited ugly ideologies, beliefs, prejudices, lies, from the past. We must clearly see the ugliness and seek deeper truth. We must rise out of the sewers of consciousness of the past ages and rise above it. We should not stoop to their level but only observe and understand the mechanism which had wired them so that we can avoid the same problems in the future.
It is also noteworthy that some of the people who later became the Zionist elite, the owning oligarchs of the Federal Reserve, such as Lehman Brothers and J P Morgan were literally involved in the slave trade and exploitation business in America. Thus when we read that the Sheldon Adelson-backed Birthright Israel has such charming examples of racism as this, we should not be surprised:
From my notes on Day 8: “Israel just went in and cleaned Gaza,” Shachar said of Operation Cast Lead, which had taken place a year earlier, as we drove south to an organic farm along the border. There, the Israeli proprietor explained that his low-hanging trellises were Thai worker–sized and invited us to nibble the dangling strawberries. “Thank you, Thai worker!” he instructed us to say when a laborer walked by. En route to the next stop on the itinerary, Shachar pointed to tin shacks—Bedouin villages—and jovially detailed the government’s Bedouin home-demolition campaign, saying the IDF needed to “kick them away.” We arrived at our far more picturesque “Bedouin Dessert [sic] Village Experience” and rode camels into the sunset. A man named Mohammed served coffee and played a familiar tune on the oud: “Hava Nagila.”
avatar
Admin
Admin

Mesaje : 3210
Data de înscriere : 05/11/2012

Vezi profilul utilizatorului http://amintiridespreviitor.forumgratuit.ro

Sus In jos

Re: The race theories of Jabotinsky, a central figure of Zionism

Mesaj Scris de Admin la data de Vin Noi 13, 2015 10:14 pm

Vizualizari prim-ministrul israelian Binyamin Netanyahu rasa sunt foarte probabil destul de informat de către tatăl său, Benzion Netanyahu, care a fost secretar de Zeev Jabotinski, a cărui teorii rasă face obiectul acestei note. Benzion Netanyahu a fost intervievat de Ma'ariv  în aprilie 2009, la câteva luni de la Cast Lead operației care a ucis mai mult de 1.100 de persoane, inclusiv omor intenționat a mai mult de 300 de copii, și  comentariile lui au inclus următoarele:
Prof. Netanyahu: "Evreii și arabii sunt ca două capre cu care se confruntă fiecare alte pe un pod îngust. Unul trebuie să sari la râu - dar care implică un pericol de moarte.Puternic capra va face mai slab un salt ... și cred că puterea evreiască va prevala. "
Î: Ce salt arabe de medie?
A: "Asta nu vor fi în măsură să [mai] se confruntă cu războiul cu noi, care va include reținerea alimente din orașe arabe, prevenirea educație, de încheiere energie electrică și mai mult. Ei nu vor fi în măsură să existe, și vor fugi de aici. Dar totul depinde de război, și dacă vom câștiga bătălii cu ei. "
Î: Cred că nu crezi în procesul de pace.
A: "Nu văd nici un semn că arabii doresc pace ... ne vom confrunta cu atacuri feroce de la arabi, și noi trebuie să reacționeze ferm. Dacă nu o facem, ei vor merge mai departe și evreii vor începe să părăsească țara ... ne-am le-a dat o lovitură puternică în Gaza, și ei încă negocia cu noi peste o ostatici ... dacă le-am dat o lovitură care într-adevăr le-ar strica, ei ne-ar fi dat înapoi Gilad Shalit. "
Q: Operațiunea "Cast Lead" a fost una dintre cele mai grave lovituri am predat pe o populației civile.
A: "Nu-i de ajuns. Este posibil ca noi să fi lovit mai greu. "
Î: Nu-ți place arabii, pentru a spune cel mai puțin.
A: "Biblia nu găsește nici imagine mai rău decât această a omului din deșert. Și de ce?Pentru că el nu are nici o respect pentru orice lege. Deoarece in desert poate face ce vrea.
Tendința spre conflict este în esența Arabe. El este un dușman de esență.Personalitatea sa nu-l va permite orice compromis sau acord. Nu contează ce fel de rezistență se va întâlni, ce preț va plăti. Existența sa este una de război perpetua. "
Î: Există vreo speranță de pace?
A: "Din acord? Nu de alta parte s-ar putea sta în pace în cazul în care înțelege că a face ceva [altceva] se va provoca dureri enorme.
Soluția celor două state nu există. Nu există doi oameni de aici. Nu este un popor evreu și o populație arabă ... nu există nici un popor palestinian, astfel încât să nu creeze un stat pentru o națiune imaginară ... ei se numesc numai un popor pentru a lupta împotriva evreilor. "
Î: Deci, ce este soluția?
A: "Nu există o soluție, dar forță ... regula militar puternic. Orice focar va aduce asupra arabilor suferințe enorme. Noi nu trebuie să aștepte pentru o revoltă mare pentru a începe, ci mai degrabă să acționeze imediat cu mare forță pentru a le împiedica de la a merge pe ...
Dacă este posibil, ar trebui să ne cuceri orice teritoriu disputat în țara lui Israel. Cuceri și țineți-l, chiar dacă ea ne aduce de ani de război. Noi ar trebui să cuceri Gaza, și părți ale Galil, și Golan. Acest lucru va aduce asupra noastră un război sângeros, din moment ce războiul este dificil pentru noi - nu avem o mulțime de teritoriu, în timp ce arabii au o mulțime de spațiu să se retragă la. Dar asta e singura modalitate de a supraviețui aici. "
Există experiență valoroasă [în această privință] nu plătim observa la. Adică dominației otomane asupra arabilor. Turcii domnit peste arabi de 400 de ani, și a fost liniște și pace pretutindeni. Arabii urât otomani, dar fiecare lucru mic care le-au adus asasinate în masă și agățat în orașe pătrate. Ei au fost agățat de oameni în Damasc, și Izmir ... fiecare oraș au agățat mesaje în centrul său ... arabii au fost atat de grav bătuți, ei nu au îndrăznit revoltă. Desigur, eu nu recomand folosirea draperii ca un spectacol de forță ca turcii au, vreau doar pentru a arăta că singurul lucru care ar putea muta arabii din poziția rejecționist este forța. "
Rețineți că este ispitit să cred că, probabil, Benzion Netanyahu, care este destul de vechi, s-ar putea organiza puncte de vedere care sunt deconectate de la israelieni tineri, dar acest lucru ar fi destul de greșit. Aici este o conversație destul de aleatoriu între sioniști traduse în limba engleză:


Controversa de vedere sionismului o formă de rasism au jucat în cadrul ONU, cu singura rezoluția ONU vreodată să fie retrasă a fost exact una care a fost de acord că sionismul este o formă de rasism, după care Israel a făcut revocarea sa, condiția prealabilă pentru a participarea la Conferința de Pace Madrid. Mai exact, Rezoluția ONU  3379, adoptată pe 10 noiembrie, 1975 de catre un vot de 72 la 35 (cu 32 abțineri), "determinarea [d], care sionismul este o formă de rasism și a discriminării rasiale". Rezoluția a fost revocat prin Rezoluția 46/86 din 16 decembrie, 1991. În istoria ONU, aceasta este singura rezoluția care a fost vreodată revocat. Deci, asta e starea problemei în ONU, dar este interesant, totuși, să ia în considerare punctele de vedere ale Jabotinsky pe cursă:
Deci, este interesant să se uite la ideile de rasă într-una din figurile de pionierat ale sionismului, Ze'ev Jabotinksy (de la  Lenni Brenner: The Wall Fier)
Jabotinsky a fost într-adevăr, un credincios în termenul "foarte mult besmirched", insistând într-o scrisoare scrisă în 1914 că,
sursa de sentimentul național ... se află în sângele unui om ... de tip fizic-Racio, și prin aceea că numai ... perspective spirituale unui om sunt determinate în primul rând de structura lui fizică ... De aceea nu credem în asimilarea spirituală. Este de neconceput, din punct de vedere fizic, ca o evreu născut într-o familie de sânge pur evreiesc ... poate deveni adaptat la perspectivele spirituale ale unui german sau un francez ... El poate îmbibate în întregime cu lichid german, dar nucleul său structura spirituală va rămâne mereu evreiesc ... Asimilarea spirituală a popoarelor a căror sânge este diferită este imposibil ... Pentru a deveni cu adevărat asimilat el trebuie să se schimbe trupul. El trebuie să devină unul dintre ei în sânge ... el mast aduce pe lume ... pe o perioadă de mai multe zeci de ani, un strănepot în a cărui vene doar o urmă minut de sânge evreiesc a rămas ... Nu poate fi nici o asimilare atâta timp cât nu este nici o căsătorie mixtă ... Toate neamurile care au dispărut (în afară de cei ... care au fost masacrați ...) au fost înghițit în prăpastia de căsătoriile mixte ... autonomie în Golah [exil] este probabil să conducă ... la dispariția completă a evreilor națiune, ca atare, de pe fața pământului ... doar imagina ... când odraslele noastre vor trăi în pace în mijlocul unui popor ciudat ... Aceste condiții vor conduce în mod natural și liber la o creștere a căsătoriilor mixte ... acest lucru va însemna începutul de asimilare complet ... Fără aceste rădăcini fizice, floarea spiritual este obligat să se usuce ... Acest lucru va marca sfârșitul bătăliei dusă de poporul evreu de existență națională ... Doar cei se pot numi "naționaliști", care doresc să păstreze integritatea națională pentru veșnică și de la toate costurile ...
O conservarea integrității naționale este imposibil, cu excepția de o conservare a purității rasiale, și în acest scop avem nevoie de un teritoriu al nostru ... Dacă ar trebui să mă întrebi pe mine într-un sens de revoltă și furie, dar cu siguranță în acest caz doriți segregare la toate costurile! Aș răspunde că nu trebuie să se teamă de cuvinte, și nu al cuvântului "segregare". Poetul, savantul, gânditorul ... însuși trebuie să taie și să rămână singur cu el însuși ... Nu creativitatea este posibilă fără segregare ... Națiunea, de asemenea, trebuie să creeze ... o națiune creativ este nevoie de segregare ... va crea noi valori în ei segregarea ... nu-i va păstra la sine, ci le va pune pe masa internaționale comune pentru binele general, și așa segregarea sa va fi privit favorabil de către umanitate, [53]
În 1913, în lucrarea sa intitulată bună dreptate articol  Rasa, el a dat răspunsul la întrebarea teoretic suparator de ceea ce a constituit o națiune:
O națiune se manifesta prin propriul spectru rasială ", care pătrunde într-o măsură mai mare sau mai mică, personalitatea oricărui membru mediu al grupului de sub și peste diversitatea fizionomii lor individuale. [54]
Națiuni nu au fost rasial pur, toate au fost amestecuri, dar în cele din urmă fiecare națiune poartă cu ea propria fondul,
prima și ultima bastion al unei națiuni personalitate-specificul naturii sale fizice ("spectru rasială") și paralel cu aceasta psihicului ei ... Unii stiinta zi poate realiza o astfel de rafinament, care va deveni posibil printr-o special. analiza sângelui, sau poate, secretul glandelor, pentru a stabili "spectrul" sau "rețeta" a diferitelor tipuri rasiale arată toate ingredientele: care merg într-un tipic italian sau un pol medie. Am aventura o previziune pe care majoritatea rețetelor "vei fi găsit să conțină practic aceleași ingrediente, numai proporția în care Dumnezeu și istoria au minat le vei dovedi. diferite ... Cursa irlandez poate conține aceleași ingrediente ca și scoțian, dar cantitățile respective sunt, probabil, departe de aceeași în fiecare combinație: de aici marea diferența dintre cele două personaje care nu observator naționale ar întrebare. [55]
Sioniste certat cu noțiunea marxist al materialismului istoric. El a recunoscut,  în arguendo, că societățile lucrat în cadrele economice. Dar, în ultimă analiză, cultură a trebuit să fie redusă la cursă:
Având în vedere o similitudine completă a tuturor celorlalte condiții - climă, sol, istorie - două "rase" ar crea două tipuri diferite de economie ... În cazul în care tipurile de economie, caracteristicilor sale speciale, ordinea socială etc., sunt ștampilate de "rasială" psihic, este cu atât mai mult în sfera de religie, filosofie, literatură.
El a fost insistent. Toate categoriile că savanții au încercat să folosească pentru a defini esența iluzorie de naționalitate au fost, în ochii lui, în cele din urmă inadecvat:
Prin urmare, unul este obligată la stat: teritoriul, limba, religie, istorie comună - toate acestea nu sunt esența unei națiuni, ci numai adjective sale ... esența unei națiuni, primul și ultimul său cetate de unicitatea imaginii sale, este distinctiv sale caracteristicile fizice, compusul de reteta sale rasiale.
Dar au fost mulți care presupune că marilor migrații în masă a zilei au fost, de fapt, descompunerea omogenitatea populațiilor naționale.Aici, din nou Jabotinsky a ales să difere. Dintr-o data, in scop polemic, el a presupus că în viitor va fi socialistă. Prin urmare, a argumentat el, migrația ar fi mult redusă ca fiecare națiune ar fi în măsură să rezolve problemele economice. Este imediat evident că el este pur și simplu, folosind orice mijloace pentru a justifica său  a priori  teza că națiunile nu ar și nu ar trebui să fuzioneze cu adevărat niciodată.
Va exista vreodată o turmă și un Păstor? ... Atunci când pentru a aceasta se adaugă visul de integrare a națiunilor într-un singur amestec, aici este deja posibil să se afirme cu o anumită certitudine: Nu este ... În aceste condiții caracteristicile naționale ale fiecărui district închise poate crește doar în curăție "și putere, dar niciodată din contră ... la această viziune viitorul în întregime nu există nicio perspectivă de integrare a culturilor și a amestecului lor, ci, dimpotrivă; înfloritoare glorios, cum ar fi nu am asistat încă, de fiecare esență naționale într-o atmosferă de pace și liniște.
Rasa umană este format din 7 miliarde de oameni. Trăim într-o distopie și au moștenit urât ideologii, credinte, prejudecati, minciuni, din trecut. Noi trebuie să vedem în mod clar urâțenia și să caute adevărul profund. Noi trebuie să se ridice din canalizări de conștiință a veacurilor trecute și ridica deasupra ei. Nu ar trebui să cobori la nivelul lor, dar numai observa și înțelege mecanismul care le-a fir, astfel încât să putem evita aceleași probleme în viitor.
De asemenea, este demn de remarcat faptul că unii dintre cei care mai târziu a devenit elita sionist, oligarhii care dețin ale Federal Reserve, cum ar fi  Lehman Brothers  si  JP Morgan  au fost literalmente implicate în comerțul cu sclavi și de afaceri de exploatare în America. Astfel, atunci când am citit că Sheldon Adelson sprijinit naștere Israel are astfel  de exemple fermecătoare de rasism  în care acest lucru, nu ar trebui să fim surprinși:
Din notele mele pe Ziua 8: "Israel doar a mers în Gaza și curățate", a declarat Shachar operațiunii Cast Lead, care a avut loc un an mai devreme, așa cum am condus sud, până la o fermă ecologică de-a lungul frontierei. Acolo, titularul israelian a explicat că spaliere sale low-suspendate au fost Thai lucrător de dimensiuni și ne-a invitat să ciuguli căpșuni suspendate. "Mulțumesc, lucrător Thai!", A instruit să spunem atunci când un lucrător a intrat de. În drum spre următoarea oprire pe itinerarul, Shachar a subliniat staniu barăci-beduini sate și detaliat jovial campanie beduin acasă-demolare a guvernului, declarând că IDF necesare pentru a "le lovi cu piciorul departe." Am ajuns la mult mai mult pitoresc nostru "beduin Desert [sic] Experienta Village "și călare cămile în apus de soare. Un om pe nume Mohammed servit cafea și a jucat un ton familiar pe oud: ". Hava Nagila"
avatar
Admin
Admin

Mesaje : 3210
Data de înscriere : 05/11/2012

Vezi profilul utilizatorului http://amintiridespreviitor.forumgratuit.ro

Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum